home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_4 / V16NO403.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB
  1. Date: Fri,  2 Apr 93 05:21:21    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #403
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Fri,  2 Apr 93       Volume 16 : Issue 403
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                        Abyss: breathing fluids
  13.                   Alaska Pipeline and Space Station!
  14.                CIA Quote (was: More water simulations)
  15.        Earth's atmospheric pressure constant over geolgic time?
  16.                     JPL Mission Updates - 03/30/93
  17.                            Jules Verne Gun
  18.                    lie low netters! UFO's want you!
  19.                           Luddites in space
  20.                         NORAD (tediously long)
  21.                       PBS space special (2 msgs)
  22.                     Pres. Clinton's E-mail Address
  23.                Small Astronaut (was: Budget Astronaut)
  24.                        Space Research Spin Off
  25.               Status of U.S./Soviet Cooperation (2 msgs)
  26.                                  Test
  27.        the call to space (was Re: Clueless Szaboisms ) (3 msgs)
  28.                      Venus is covered with water?
  29.  
  30.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  31.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  32.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  33.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  34.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Wed, 31 Mar 1993 22:17:57 GMT
  38. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  39. Subject: Abyss: breathing fluids
  40. Newsgroups: sci.space
  41.  
  42. In <1pcjmt$iiv@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  43.  
  44. >In article <EDM.93Mar31092235@gocart.twisto.compaq.com> edm@twisto.compaq.com (Ed McCreary) writes:
  45. >|
  46. >|Until recently, the FDA has not approved the flourocarbon emulsion used
  47. >                        ^^^^^^^^^^
  48. >|in _The Abyss_ for use in humans, so little work has been done.  The
  49. >|liquid used in the rat scene was an electonic parts cleaner developed
  50. >                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  51. >|by 3M and yes, the rat really was breathing it and yes he lived a
  52. >|normal life afterwards.
  53. >|
  54. >|But, I've heard reports that's a similar emulsion has been approved for
  55.                                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  56. >|use in neonates who are experiencing lung problems due to underdeveloped
  57.   ^^^
  58. >|lungs.  I've not seen the papers myself, but I have no reason to doubt it.
  59. >|
  60.  
  61. >Of course, by the Time the FDA approves it for wide spread use,  
  62. >the EPA will have finished Banning CFC's, so it will be back to
  63. >the drawing board.  Of course, it may make a pretty good non-dairy
  64. >dessert topping.
  65.  
  66. You're not paying attention, Pat.  See underlined above.
  67.  
  68. Already been approved.  Is in widespread use.  No, you can't go down
  69. to the local 7/11 and buy a few hundred gallons, but then you can't do
  70. that with most drugs.
  71.  
  72. [I just happened to know someone who worked for the company the
  73. developed it.] 
  74.  
  75. Hey, I'd think you would approve of the FDA's attitude.  It so matches
  76. your own with regard to programs looking into innovations like 20kHz
  77. power, after all.  ;-)
  78.  
  79. -- 
  80. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  81.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  82. ------------------------------------------------------------------------------
  83. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  84.  
  85. ------------------------------
  86.  
  87. Date: Wed, 31 Mar 1993 21:44:00 GMT
  88. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  89. Subject: Alaska Pipeline and Space Station!
  90. Newsgroups: sci.space
  91.  
  92. In <1pa77h$6eg@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  93.  
  94. >In article <C4oCDy.IsL@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  95. >>The US government historically has been most unwilling to just set the
  96. >>performance specs and guarantee the market for spaceflight.  (It's been
  97. >>done with enormous success in other areas, notably aviation.)  NASA and
  98.  
  99.  
  100. >I can think of Airmail,  but what else?
  101.  
  102. The whole push for large, multi-engined aircraft (certainly not
  103. necessary for airmail at the time) which were land-based (most large
  104. aircraft wanted to be water-based, cuz lakes were cheap infrastructure
  105. compared to airfields).  This was all done with government incentives
  106. / subsidies.
  107.  
  108. -- 
  109. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  110.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  111. ------------------------------------------------------------------------------
  112. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  113.  
  114. ------------------------------
  115.  
  116. Date: Thu, 1 Apr 93 10:20:10 PST
  117. From: "UTADNX::UTDSSA::GREER"@utspan.span.nasa.gov
  118. Subject: CIA Quote (was: More water simulations)
  119.  
  120. In Space Digest V16 #398,
  121. Dave McKissock <as806@cleveland.Freenet.Edu> writes:
  122. >...
  123. ><< You shall know the truth, and it shall set you free >>
  124. >Quote engraved in the marble wall @ CIA Headquarters
  125. >dbm0000@tm0006.lerc.nasa.gov
  126.  
  127. Okay, this is getting way off the mark, so I'll make it short, but I
  128. can't stand the thought that some people might think this quote comes
  129. from the CIA.  In fact, it comes from John I 8.32 in the Christian New
  130. Testament, and it is something Jesus said would happen to people who
  131. believed in him. 
  132.  
  133. "...ye shall know the truth, and the truth shall make you free."
  134.  
  135. (in King James lingo)
  136.  
  137. _____________
  138. Dale M. Greer, whose opinions are not to be confused with those of
  139.   The Center for Space Sciences, University of Texas at Dallas
  140.    UTSPAN::UTADNX::UTDSSA::GREER or greer@utdallas.utdcss.edu
  141. "Let machines multiply, doing the work of many,
  142.                But let the people have no use for them." - Lao Tzu
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: Thu, 1 Apr 1993 05:07:46 GMT
  147. From: "robert.f.casey" <wa2ise@cbnewsb.cb.att.com>
  148. Subject: Earth's atmospheric pressure constant over geolgic time?
  149. Newsgroups: sci.space
  150.  
  151. All this mention of Venus's atmosphere at about 100 atm makes me wonder
  152. why, if Earth is even a bit more massive than Venus, the Earth doesn't
  153. also have a thicker atmosphere?  Probably the oceans made limestone
  154. of lots of CO2?  Anyway, do we know if the atmospheric pressure has
  155. been constant over millions of years?  Maybe those pterdytals (sp, those
  156. flying dinosaur era reptiles) flew in a thicker atmosphere.  Flying in
  157. a 3 atm atmosphere could be a lot easier to do.  Has this issue ever been
  158. looked at?
  159.  
  160. ------------------------------
  161.  
  162. Date: Thu, 1 Apr 1993 01:32:00 GMT
  163. From: David Ward <abdkw@stdvax>
  164. Subject: JPL Mission Updates - 03/30/93
  165. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  166.  
  167. In article <30MAR199317382703@kelvin.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes...
  168. >                    PLANETARY MISSION STATUS
  169. >                         March 30, 1993
  170. > 
  171. >TOPEX/Poseidon:  The satellite is healthy, and all scientific
  172. >instruments are performing normally, typically providing three
  173. >playbacks per day.  The mission to map ocean circulation has
  174. >produced interesting results related to the Central Pacific "El
  175.                                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  176. >Nino" phenomenon were presented in late February, and the
  177. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^2
  178. >spacecraft has observed high North Atlantic waves associated with
  179. >this month's storms. TOPEX/Poseidon was launched August 10, 1992,
  180. >aboard Ariane 52.
  181. >Contact: Mary Hardin, (818) 354-5011.
  182. > 
  183. I used to think that "El Nino" occurred every 3 years or so, but 
  184. it has occurred the past two in a row.  Does anyone know if there
  185. is an "expert opinion" regarding the periodic nature of the phenom.?
  186.  
  187. Thanks--oh, and if TOPEX is a planetary observer, why aren't _you_
  188. providing the updates on UARS?  (Sorry, couldn't resist!)
  189.  
  190. David W. @ GSFC
  191.  
  192. ------------------------------
  193.  
  194. Date: 31 Mar 93 23:13:22 GMT
  195. From: "Robert J. Hall" <hall@bcstec.ca.boeing.com>
  196. Subject: Jules Verne Gun
  197. Newsgroups: sci.space
  198.  
  199.  > My feeling is that you do not have to have a nuclear  weapon to put
  200.  > this thin in orbit. There has been some previous work on using guns
  201.  > to launch payloads to reach EXTREME altitudes (but not orbit) using
  202.  > guns and they got to go over 100 km. The work was done by the
  203.  > Canadians and they still have the gun. If you follow up I can get the
  204.  > references for you.
  205.  
  206. Yes, I caught the NOVA program about the work on the Super Gun (including the
  207. supposed involvement of Israel and Iraq.) In thinking about it a bit more,
  208. it is probably not that practical. The tunnel would have to be built from
  209. scratch for each use, and reinforced against the shock wave. (Assuming it
  210. travels faster than the projectile.)
  211.  
  212. The answer to my original post also came to me afterward. (Slap myself on
  213. the side of the head.) I just assumed all the energy was converted into
  214. momentum of the projectile, and the answer was an upper bound.
  215.  
  216. Sorry for the waste of bandwidth. :-)
  217. -- 
  218.  Bob Hall                   | The definition of an "Expert" consists
  219.  Boeing Computer Services   | of two parts: an "Ex" is a has-been,
  220.  root@chicken.ca.boeing.com | and a "spurt" is a drip under pressure.
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: 1 Apr 93 19:05:45 GMT
  225. From: David Geiser <dag@col.HP.COM>
  226. Subject: lie low netters! UFO's want you!
  227. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  228.  
  229. At last, a true reason for allowing anonymous postings!
  230.  
  231.  
  232. -- 
  233. To know recursion, you must first know recursion.
  234. --
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: 1 Apr 93 09:15:49 GMT
  239. From: Greg Stewart-Nicholls <nicho@vnet.IBM.COM>
  240. Subject: Luddites in space
  241. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  242.  
  243. In <1993Mar31.181516.1068@mksol.dseg.ti.com> fred j mccall 575-3539 writes:
  244. >Famous last words.  I'm curious, though, Pat.  How would you feel if
  245. >your doctor told you that he/she "didn't bother" with medical school
  246. >because they "already knew the field" or that the flight control
  247. >software for the airplane you were riding in was designed and built by
  248. >someone who "didn't bother" with training to learn about software
  249. >engineering because they "already knew the field"?
  250.  
  251.   There's nothing so unreal about this. Possession of a piece of paper
  252. does not guarantee competence. After all <reminiscence on> when I started
  253. doing software there was no such thing as a computer science course.
  254.   I think you'd be amazed (particularly in software) at the number of
  255. truly competent people who've never bothered with degrees, because they
  256. were too busy doing real work :-)
  257.  -----------------------------------------------------------------
  258.  .sig files are like strings ... every yo-yo's got one.
  259.  
  260. Greg Nicholls ... nicho@vnet.ibm.com (business) or
  261.                   nicho@olympus.demon.co.uk (private)
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: Thu, 1 Apr 93 05:13:48 GMT
  266. From: David Fuzzy Wells <wdwells@nyx.cs.du.edu>
  267. Subject: NORAD (tediously long)
  268. Newsgroups: sci.space
  269.  
  270. In article <1993Apr1.030230.1@vax1.tcd.ie> apryan@vax1.tcd.ie writes:
  271. >Does anyone have a telephone no. for NORAD? (Is it called Space
  272. >Command now?). I need to urgently check if there have been any
  273. >re-entries in last 2 days! Any e-mail addresses would also be
  274. >of use!
  275.  
  276. Sorry to burst your bubble, but those numbers are not going to be had by
  277. anyone but the government and government contractors.  Seriously, can
  278. you imagine what would happen if the number to the SSC (Space
  279. Surveillance Center) was posted?  "Excuse me General, but my name is
  280. Bubba T. Hornswallow and Charlie and me done seen a bright light in the
  281. sky last night after the church picnic.....I reckon' it's Martians, but
  282. Charlie is positive that they were from Venus....What you think?"
  283.  
  284. The Mountain is not connected to the Internet, so email addresses are not
  285. going to be found.  And considering that I have only seen one other
  286. Space Command person on the net besides myself..... well, let's say you
  287. have a better chance of getting an audience with the Pope than getting a
  288. direct connect to the Mountain to quiz them on reentries.  Seems that
  289. classified computers and the net don't seem to get along real well. 
  290.  
  291. NORAD is not Space Command.  Air Force Space Command is usually referred
  292. to as "Space Command".  NORAD gets its info on missile warning and
  293. space surveillance from USSPACECOM.  USSPACECOM is a joint command
  294. (Army, Navy and Air Force Space Command being components).  Air Force
  295. Space Command is responsible for missile warning, space control
  296. (which includes space surveillance), satellite operations, spacelift
  297. (launching of DOD sats), and space applications (how can we best use
  298. space to aid the warfighters).
  299.  
  300. <ranting mode ON><no flames on apryan>
  301. BTW, after going a few rounds with NASA and their idea of bringing the
  302. entire International Community into the space arena, I think the world
  303. needs to be reminded of what we do.  WE ARE THE MILITARY.  We are not 
  304. a clearinghouse for all things space-related.  Our goal is the military
  305. exploitation of space.  We don't serve the International Community.  We
  306. serve the United States government (not to forget the Canadians that are
  307. also a part of NORAD).  Our data is _our data_ and if we decide to
  308. release one portion of it and not another, that is our choice.  If you
  309. have a problem with that, build your own SSN (Satellite Surveillance
  310. Network).  Believe it or don't, it costs gosh-awful amounts of money to
  311. do what we do and since Uncle Sam is picking up the tab, we work for
  312. him and follow his orders.  We are not at the beck and call of the
  313. world.  Really.  
  314. <I think the above needed to be said.  People tend to forget why we exist>
  315. <ranting mode OFF>
  316.  
  317. So, with all that said, you can send email to me and if I (and my boss)
  318. think that it is important enough to beg the Mountain to look into it,
  319. we will.  That is the first hurdle.... getting info from the Mountain is
  320. like getting blood from a stone.  They are very busy (what with Bubba
  321. calling and all...) and having them look back over their logs is not
  322. usually given top priority.  Protection of the continent and keeping
  323. accurate tracks on 7000 man-made objects floating in space is number 1,
  324. research work ranks slightly above giving tours (they _hate_ tours).
  325. I guess it should also be mentioned that I travel the Internet on my
  326. spare time and I do have a real job during the day (space debris is my
  327. specialty)....so consider me a "last resort" on getting help (unless you
  328. have a .gov or .mil address).  Strange as it may seem, all data flows to
  329. the Mountain, not to Headquarters...which means my data is not "the
  330. latest" and so I have to ask the SSC (and wait my turn) for info "in
  331. last two days".  I just happen to have that magical number and know the
  332. right people to talk to.  BTW, if you must write, including some type of
  333. credentials helps. 
  334.  
  335. Sorry....it's been a long month (I think it shows).
  336.  
  337.                         Fuzzy.
  338. ==============================================================================
  339. _ __/|       | Lt. David "Fuzzy" Wells | "Every normal man must be tempted 
  340. \'o.O'       |    HQ AFSPACECOM/CNA    |  at times to spit on his hands, 
  341. =(___)=      |      "We do debris"     |  hoist the black flag, and begin 
  342.    U  ...ack!| wdwells@esprit.uccs.edu |  slitting throats."     -H.L. MENCKEN
  343. ==============================================================================
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: 1 Apr 93 06:30:49 GMT
  348. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalo.fnal.gov>
  349. Subject: PBS space special
  350. Newsgroups: sci.space
  351.  
  352. I am interested in the Net's reaction to last night's PBS special,
  353. whose prosaic title "Living and Working in Space" concealed the
  354. unorthodox sights and sounds within.  I've only watched a fraction of
  355. the tape, so I'll reserve my opinion for now.
  356.  
  357. What Fermi did under a stadium           Bill Higgins   
  358. Da deuteron, ron, ron, da deuteron ron   Fermi National Accelerator Laboratory
  359. She did with heavy water and palladium   Bitnet:     HIGGINS@FNAL.BITNET
  360. Da deuteron, ron, ron, da deuteron ron   SPAN/Hepnet: 43011::HIGGINS 
  361.    --W. Skeffington Higgins,             Internet:  HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV 
  362.      "Fusion Girl," 1989 
  363.  
  364. ------------------------------
  365.  
  366. Date: 1 Apr 93 19:04:00 GMT
  367. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  368. Subject: PBS space special
  369. Newsgroups: sci.space
  370.  
  371. In article <1993Apr1.123049.1@fnalo.fnal.gov> higgins@fnalo.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  372. >I am interested in the Net's reaction to last night's PBS special,
  373. >whose prosaic title "Living and Working in Space" concealed the...
  374.  
  375. I liked it. I thought it did a good job of communicating to children
  376. that space was exciting and that someday we would do the same things
  377. we doon Earth in space. I saw it with two teachers who have no special
  378. interest in space and they agreed.
  379.  
  380. My main objection was the lack of scientific accuracy in some of their
  381. segments.
  382.  
  383.   Allen
  384. -- 
  385. +---------------------------------------------------------------------------+
  386. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  387. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  388. +----------------------76 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  389.  
  390. ------------------------------
  391.  
  392. Date: 1 Apr 93 18:03:10 GMT
  393. From: games@max.u.washington.edu
  394. Subject: Pres. Clinton's E-mail Address
  395. Newsgroups: sci.space
  396.  
  397. In article <1993Mar31.003104.15192@mixcom.com>, jjxxjj@mixcom.com (Tom Damm) writes:
  398. > The e-mail address I have is:
  399. > 
  400. >     75300.3115@compuser.com
  401. > 
  402. > Dunno if it works, haven't tried.
  403. > 
  404.  
  405. This is the address of a man named Jock Gill.  He works for clinton, but not
  406. even directly.  He will take your mail, and print it, and give it to the
  407. same people who process all of the mail for the pres.  Admittedly, this is
  408. easier for us, but it adds work for him.  He has however told people in the
  409. past that he is trying to get a REAL account for mail to the pres for
  410. those people whose job it is to deal with the presidential mail.
  411.  
  412.         John.
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: 1 Apr 93 19:15:12 GMT
  417. From: "John S. Neff" <neff@iaiowa.physics.uiowa.edu>
  418. Subject: Small Astronaut (was: Budget Astronaut)
  419. Newsgroups: sci.space
  420.  
  421. In article <C4tI7u.Gxw@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  422. >From: jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins)
  423. >Subject: Re: Small Astronaut (was: Budget Astronaut)
  424. >Date: Thu, 1 Apr 1993 18:33:30 GMT
  425. >sasbck@spain.unx.sas.com (Brenda Kalt) writes:
  426. >
  427. >>In article <1993Mar30.054935.19478@ucsu.Colorado.EDU>, fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  428. >
  429. >>|> Definitely possible: George is 6'2" and insists that any project
  430. >>|> he works on be large enough to, in theory, fit himself. You could
  431. >>|> probably cut the mass of his manned Pegasus capsule by 5% to 10%,
  432. >>|> just by insisting on a 5'0" astronaut...
  433. >>|>
  434. >
  435. >>I've wondered about this for a long time. For space missions lasting 
  436. >>months or years, wouldn't it be more efficient to use small astronauts?
  437. >>The beds and other equipment can be smaller or, in the case of 
  438. >>off-the-shelf equipment, the astronauts would get less claustrophobic.
  439. >>Food requirements would be less (somebody help me out on this). 
  440. >
  441. >I've been wondering about this too.  Hiring women (or short men) as astronauts
  442. >would seem to be beneficial for future long term spaceflight.  Lower mass means
  443. >less fuel.  Smaller size means smaller quarters for less mass (and Frank Lloyd
  444. >Wright would approve).  A lower caloric intake means the food facities can be
  445. >smaller.  All of these factors are, of course, lost in the noise when we fly
  446. >huge gigabuck space ships.  However, the economics might start showing up if
  447. >one postulates that longer term spaceflights might become much more common,
  448. >such as in an asteroid mining society.  This isn't entirely irrelevant to the
  449. >present, however.  I've been told that one of the concerns about using Soyuz
  450. >as the return vehicle for Freedom is that it's just a tad small.  There are a 
  451. >couple of taller astronauts who are quite concerned about whether they would
  452. >be eligible for station duty, and a number of women who are quite happy about
  453. >the whole thing.
  454. >
  455. >-- 
  456. >Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  457. >          "Tout ce qu'un homme est capable d'imaginer, d'autres hommes
  458. >                     seront capable de la realiser"
  459. >             -Jules Verne
  460. Kurt Vonnegut wrote a story about sending sperm into interstellar space
  461. called the "Big Space F---". I don't recall where the eggs were suppose to
  462. come from. I suppose you could send them along or have an all female crew.
  463. It would not be a lot of fun, but think of all the weight you would save.
  464.  
  465. ------------------------------
  466.  
  467. Date: Thu, 1 Apr 1993 10:52:28 GMT
  468. From: "Daniel M. Newman" <dan@key3.ae.su.oz.au>
  469. Subject: Space Research Spin Off
  470. Newsgroups: sci.space
  471.  
  472. In article <stephens.733592082@ngis> stephens@geod.emr.ca (Dave Stephenson) writes:
  473. >For my money the most important piece of space research spin off to
  474. >date (rather before the time of NASA) is Australia. NSW was colonised
  475. >because of the excellent maps produced by the Endurance expedition
  476.                                                ^^^^^^^^^
  477.                                                Endeavour
  478.             - almost like the shuttle -
  479.  
  480. The support of Joseph Banks, a wealthy and influential botanical
  481. enthusiast, had quite a bit to do with the primary voyage and
  482. subsequent settlement.  Where are our wealthy and scientifically
  483. literate space enthusiasts ?
  484.  
  485. >lead by Capt. Cook. The primary mission objective of that voyage was
  486. >to observe the transit of Venus from Tahiti. This in turn was only
  487. etc etc
  488. >--
  489. >Dave Stephenson
  490. >Geodetic Survey of Canada
  491. >Ottawa, Ontario, Canada
  492. >Internet: stephens@geod.emr.ca
  493. --
  494. Dan Newman
  495. Department of Aeronautical Engineering
  496. University of Sydney
  497. Sydney NSW AUSTRALIA
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Thu, 1 Apr 1993 02:16:29 GMT
  502. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  503. Subject: Status of U.S./Soviet Cooperation
  504. Newsgroups: sci.space
  505.  
  506. In article <1pc75eINN7a9@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  507. >
  508. >The only kind of aid I see having any real effect on the situation over there
  509.  
  510. >is aid targeted at specific sectors of the economy that are in critically  
  511. >failing condition; food production and transportation, energy, housing, things
  512. >like that, where the money has a direct effect on the people.  Giving money 
  513. >to Energia to build Szabo Space-Toasters likely won't have that effect.
  514.  
  515. You are absolutely right. And to give the devil his due, Clinton
  516. is following through aggressively on this Bush administration
  517. initative. There are Dept of Agriculture people on the ground over there
  518. right now targeting sites for on the farm grain storage facilities that 
  519. can be quickly constructed with direct aid. There are DOT people on the
  520. ground over there targeting farm to market road projects and lining up
  521. trucks to use those roads. Over half of Russian food production currently
  522. rots on the farm because of lack of suitable storage and lack of suitable
  523. transport. With only modest investments, the Russians will be able to
  524. easily feed their populations at reasonable cost. Full grocery store
  525. shelves will do more to stabilize reform than any other thing the West
  526. can do for Russia. Infrastructure is the most important thing the Russians
  527. need. They build excellent tractors, I have one. They build adequate
  528. trucks, and there are now plenty available military surplus. But their 
  529. highway and secondary road systems are pathetic, and market mechanisms 
  530. are non-existant. Dept of Ag market specialists are on the ground over
  531. there teaching them how to set up crop marketing mechanisms to get the
  532. buyers and sellers together in an organized way. If the reform politicians 
  533. can hold on for another year, big improvements are on the way.
  534.  
  535. Spending NASA's entire budget on buying Soviet space toys would have
  536. much less effect on the average Russian's economic plight than these
  537. few hundred millions in direct targeted aid. But it would destroy
  538. the American space industry and infrastructure in the process.
  539.  
  540. Gary
  541. -- 
  542. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  543. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  544. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  545. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. Date: Thu, 1 Apr 1993 08:06:54 GMT
  550. From: Nick Szabo <szabo@techbook.com>
  551. Subject: Status of U.S./Soviet Cooperation
  552. Newsgroups: sci.space
  553.  
  554. millere@cps.msu.edu (Paul Eric Miller) writes:
  555.  
  556. >it
  557. >seems beyond belief that we have not undertaken a greater form of
  558. >cooperation with the former Soviets to exploit the peaceful uses of
  559. >space. What gives?
  560.  
  561. Nationalism & pork barrel give.  The best form of cooperation
  562. we could have is to allow Russian launchers full access to the
  563. free market -- ie, cut out the subsidies on this end.  Why are
  564. we building another space station, in the wrong orbit, instead
  565. of using Mir?  Why aren't we using Proton and Soyuz to launch
  566. new industries like DBS and phone cell sats?  Because we've got
  567. a bunch of people who care about job security more than they care 
  568. about developing space or encouraging a free market.  We've got
  569. dinosaurs like Atlas blowing up our payloads, and we spend over
  570. $1 billion a mission to launch our astronauts, because we're so
  571. damned self-centered.  There's no doubt the change is wrenching 
  572. to people on both sides, but here we have a chance to work together
  573. to accelerate space development, and we're blowing it.
  574.  
  575. Alas, for every one of us that sits here and raises the issue,
  576. there are ten bureaucrats sitting at NASA and DoD and their
  577. contractors, using taxpayer money to dream up excuses of why they
  578. should continue to spend gargantuan sums on services that Russians,
  579. Europeans, Chinese and/or Japanese can deliver less expensively or
  580. more effectively.  There are also a few courageous folks who
  581. recognize that now is time to take advantage of a worldwide 
  582. space market, to improve and expand on our strengths, and let
  583. others take over the jobs where we are weak, making the sum vastly 
  584. greater than if we each sit in our own citadels trying to develop 
  585. complete systems.  The assholes sit around trying to justify their
  586. old projects and skills.  The heros are retraining themselves, targetting 
  587. new markets and designing new payloads for them, and they need our
  588. vocal support.
  589.  
  590.  
  591. -- 
  592. Nick Szabo                     szabo@techboook.com
  593.  
  594. ------------------------------
  595.  
  596. Date: Thu, 1 Apr 1993 12:23:16 -0600
  597. From: greer@utd500.utdallas.edu
  598. Subject: Test
  599.  
  600. This is a test of SMTP.
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. Date: Thu, 1 Apr 1993 02:31:06 GMT
  605. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  606. Subject: the call to space (was Re: Clueless Szaboisms )
  607. Newsgroups: sci.space
  608.  
  609. In article <1993Mar31.174651.23054@julian.uwo.ca> jdnicoll@prism.ccs.uwo.ca (James Davis Nicoll) writes:
  610. >
  611. >    Not posting from an igloo in the middle of tundra, 
  612.  
  613. Oh, you guys got portables on your dogsleds now huh?
  614.  
  615. :-);-)
  616.  
  617. Gary
  618.  
  619. -- 
  620. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  621. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  622. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  623. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  624.  
  625. ------------------------------
  626.  
  627. Date: 1 Apr 93 04:55:39 GMT
  628. From: Pat <prb@access.digex.com>
  629. Subject: the call to space (was Re: Clueless Szaboisms )
  630. Newsgroups: sci.space
  631.  
  632. I'll take C  for 500 dollars alex.
  633.  
  634. No lot's of US exported technologies carry re-export rules.  We
  635. sell stuff to the germans,  they can't export it without our permission.
  636. This is separate from IAEA rules.  It's why the israelis can't sell
  637. fighters without our permission, we licensed them the engine production
  638. capacity.   It's why they are trying to develope native versions of
  639. stuff.  No rules.
  640.  
  641. pat
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: 1 Apr 93 17:12:37 GMT
  646. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  647. Subject: the call to space (was Re: Clueless Szaboisms )
  648. Newsgroups: sci.space
  649.  
  650. In article <1993Mar31.222126.28956@mksol.dseg.ti.com>, mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  651. >
  652. >Why would they be?  They are, of course, subject to things like IAEA
  653. >rules.  And the Canadian government might make some agreements with
  654. >the U.S. government.  But have U.S. rules apply to Canada?  I hadn't
  655. >even heard we'd annexed them yet.  ;-)
  656.  
  657. Annex?  No, they're going to ask to be members of the United States, once
  658. Quebec decides to make it on their own. 
  659.  
  660. Lord knows what we're going to do with all those maple tree flags.  At least
  661. the Marines will be relieved.
  662.  
  663.  
  664.  
  665.     Software engineering? That's like military intelligence, isn't it?
  666.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  667.  
  668. ------------------------------
  669.  
  670. Date: Thu, 1 Apr 1993 08:06:19 GMT
  671. From: "Gregory N. Bond" <gnb@leo.bby.com.au>
  672. Subject: Venus is covered with water?
  673. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  674.  
  675. In article <48376@fibercom.COM> ajm@wilson.fibercom.com (AJ Madison) writes:
  676.  
  677.    [..] What happened to [the water]?  Split
  678.    by the intense UV one finds at venus, the oxygen turned into venusian
  679.    oxides, and the hydrogen atoms drifted free of the venusian gravity and
  680.    into interplanetary space.
  681.  
  682. Which also explains the abnormally high abundance of Deuterium and
  683. Tritium.  Being heavier than ordinary hydrogen, they are slower to
  684. "boil off".  This preferentially increases their ratios.
  685.  
  686. Greg.
  687.  
  688.  
  689. --
  690. Gregory Bond <gnb@bby.com.au> Burdett Buckeridge & Young Ltd Melbourne Australia
  691.    Knox's 386 is slick.            Fox in Sox, on Knox's Box
  692.    Knox's box is very quick.       Plays lots of LSL. He's sick!
  693. (Apologies to John "Iron Bar" Mackin.)
  694.  
  695. ------------------------------
  696.  
  697. End of Space Digest Volume 16 : Issue 403
  698. ------------------------------
  699.